Entrevista

Didier Queloz: “Encontramos centenas de planetas que não têm equivalente”

*Por Jorge Fontevecchia – Cofundador da Editora Perfil – CEO da Perfil Network.

Didier Queloz “Encontramos centenas de planetas que não têm equivalente
Didier Queloz e Jorge Fontevecchia (Crédito: Pablo Cuarterolo/ Perfil Argentina)

O astrofísico suíço, Didier Queloz, que ganhou o Prêmio Nobel de Física em 2019 relata suas pesquisas mais recentes, relacionadas à busca de planetas semelhantes à Terra, transitando perto de estrelas de baixa massa e vida extraterrestre “para tentar nos entender”.

Publicidade

Professor, você fala sobre a revolução exoplanetária, o que essa revolução implica e por que ela é importante para sua pesquisa?

Mudamos para uma escala em que o sistema solar não está mais sozinho. É realmente uma nova maneira de olhar para nós mesmos, porque podemos comparar o planeta em nosso próprio sistema solar com muitos outros planetas orbitando outras estrelas. Então, nesse sentido, se você pensar na revolução copernicana que colocou a Terra no lugar certo do sistema, todos nós sabemos que demos um novo passo, que é configurar o próprio sistema solar em um novo contexto, que são os vários sistemas solares que existem no universo.

Qual a importância de detectar a atmosfera dos planetas e quais ferramentas você usa para detectá-la?

A pesquisa que fazemos é essencialmente de exploração do espaço, sem nenhum significado específico. Apenas tentamos entender o universo em que vivemos. E, entendendo isso, pensamos que provavelmente existem outros planetas nas estrelas, tentamos entender o quão diferentes são esses planetas, que chamamos de exoplanetas, porque orbitam outras estrelas. Para estudá-los com mais detalhes e entender como eles se parecem, estamos tentando entender o que há na atmosfera para ver se pode ser comparado ao sistema solar. E um dia podemos enfrentar uma situação em que tenhamos alguma evidência de que algo está acontecendo na atmosfera, que podemos chamar de vida.

Publicidade

Em La Palma, nas Ilhas Canárias, existe um telescópio para medir o trânsito dos planetas. Qual é a informação que se pode extrair do trânsito dos planetas e o que permite compreender?

Primeiro, temos que entender o que é detectar um planeta. Se você apontar um telescópio, que é de alto zoom, para uma estrela, você só verá a estrela porque ela é tão brilhante que nada ao seu redor será visto. Portanto, se você deseja detectar planetas orbitando a estrela, deve usar truques. Você tem que usar o efeito do planeta na estrela, e esses são dois efeitos que você pode estar procurando: um deles é o movimento da estrela, quando o planeta gira em torno da estrela, a estrela está se movendo, e isso é o que chamamos de velocidade radial, ou detectamos a mudança da velocidade da estrela. O outro efeito é, se você tiver sorte e tiver o caminho deste planeta do outro lado da estrela, entre você e a estrela, por um breve momento, o planeta passará na frente da estrela. Isso é o que chamamos de trânsito. Quando usamos um telescópio nessa época para registrar a energia da luz da estrela, vemos uma pequena diminuição na quantidade de luz que recebe da estrela. É como quando você olha para o sol e tem uma nuvem, e a nuvem passa na frente do sol. É exatamente o que estamos vendo. A partir disso, encontramos o tamanho do planeta. E quando podemos detectar o movimento da estrela usando a mudança na velocidade, obtemos a massa do planeta. É assim que podemos dizer coisas sobre o planeta, a massa, o tamanho, o período, vemos os planetas indo e vindo, então temos uma boa imagem da localização do planeta e de como ele se parece.

O que significa que existem exoplanetas gasosos e exoplanetas rochosos, e que os rochosos estão mais próximos da Terra e os gasosos mais próximos de Júpiter e Netuno?

Publicidade

Quando olhamos para o nosso planeta no sistema solar, temos, em termos gerais, três categorias de planeta. Aquele que é como a Terra ou semelhante à Terra. Nós os chamamos de Planeta Rochoso porque eles têm uma superfície sólida. Mercúrio, Vênus, Terra e Marte são muito pequenos, e é o que chamamos de planeta rochoso. Você pode basicamente pegar uma sonda e pousar nela porque há uma superfície sólida. Agora, se você se mover para fora do planeta, encontrará o planeta gigante, Júpiter. É 300 vezes a massa da Terra, enorme, é essencialmente gás, não tem superfície. Você poderia ir para Júpiter e acabaria mergulhando e mergulhando e caindo em direção ao centro onde há um pequeno núcleo. Saturno é exatamente o mesmo. Então você tem algo entre Netuno e Urano, eles os chamam de gigantes do gelo porque eles têm gás, mas não o mesmo tipo de gás, porém o gás é tão frio, que são como gelo. Você sabe, quando você tem a água, você pode ter a água, que é o gás. Mas se você resfriar a água, ela se transforma em gelo. Portanto, essas categorias de planetas definem a estrutura do planeta. Podemos dizer quando você olha para as estrelas qual é a probabilidade de o planeta que encontramos ser semelhante e geralmente identificamos aquele que se parece com a Terra, que chamamos de planeta rochoso. Aquele que parece bem maior, com muito gás, chamamos de planetas gasosos. É assim que definimos os planetas que estamos detectando.

“Se você quer procurar vida como a que temos na Terra, tem que imaginar que existe água”

Através do sistema multiplanetário Trappist-1, você explica que existem vários planetas que estão na zona habitável da atmosfera. Se houvesse vida em outros planetas, você pode imaginar que forma eles teriam?

Publicidade

Há muitas perguntas em sua pergunta. Então, vamos tentar organizar a resposta. Primeiro, o sistema solar Trappist-1 é uma série de planetas em trânsito. Sabemos que esses planetas provavelmente são rochosos, existe uma superfície neste planeta. Portanto, este planeta, como a maioria dos que detectamos, está muito próximo da estrela solar. Isso nos aproxima do planeta mais próximo do nosso sistema solar, que é Mercúrio. Mas o que está acontecendo em Trappist-1 é que a estrela é diferente. A estrela Trappist-1 não é como o sol. É um sol muito menor e, como o sol é menor, a temperatura é mais baixa. Os planetas estão muito próximos, tão próximos que leva apenas alguns dias para a órbita do planeta dar uma volta. Quero dizer, essa coisa de órbita significa que um ano no planeta não dura 365 dias. São apenas três, quatro ou cinco dias, extremamente curtos, porque são muito próximos. Como a estrela é muito fria, a quantidade de energia que você recebe no planeta é semelhante à quantidade de energia que você tem na Terra, é o que chamamos de zona habitável. Então vamos imaginar que você tenha água neste planeta. Não sabemos se tem água, mas vamos imaginar que tem. Portanto, a temperatura na superfície do planeta seria ideal para a água ser líquida. É assim que definimos a zona habitável. É o local onde está o planeta que poderia corresponder a uma atmosfera onde poderia haver água líquida. E estamos entusiasmados por estarmos procurando por água porque acreditamos que a água líquida é a condição mínima necessária para a vida. Não é absolutamente verdade porque você pode imaginar a vida com diferentes tipos de líquido. Mas se você quiser procurar vida como a que temos na Terra, deve imaginar que existe água. Trappist é um sistema de planetas rochosos, existe uma superfície sólida, todos eles localizados, ou vários deles na distância certa onde você poderia imaginar que existe água líquida. Ainda não sabemos se há atmosfera neste planeta, não sabemos se há água líquida, mas podemos detectá-la. É o que estamos fazendo com o Telescópio Espacial James Webb, tentando descobrir se há água neste planeta. Se há água neste planeta, não significa que haja vida, apenas água, e há água em todo o universo. Você tem que encontrar uma maneira de descobrir que algo incomum está acontecendo neste planeta. No caso da Terra, o que aconteceu é que a vida se espalhou completamente na superfície do planeta. E depois de 2 bilhões de anos, eles mudaram a atmosfera. A atmosfera da Terra mudou completamente e em vez de ter CO2, que é o dióxido de carbono, foi substituído por uma grande quantidade de oxigênio e nitrogênio. Então você pode imaginar que detectará alguns desses gases que podem lhe dar uma pista, que pode haver algum tipo de vida. Mas não temos ideia de como é a vida, se é que existe vida, neste sistema.

“Acreditamos que a água líquida é a condição mínima necessária para haver vida”

Especificamente, quais são suas expectativas pessoais de encontrar um planeta com características semelhantes ou muito semelhantes ao nosso planeta Terra?

Publicidade

Não muitos, na verdade, porque sabemos que a maioria dos planetas são diferentes dos planetas do sistema solar. Isso é o que aprendemos em trinta anos de descoberta. Isso não significa que não existam planetas semelhantes. Mas como seria? Vamos imaginar que você tenha algo como Vênus, que tem exatamente a mesma massa e tamanho da Terra. Pode parecer um gêmeo, mas não é como a Terra. Como a geofísica de Vênus é muito diferente, não reciclamos CO2 em Vênus, não há placas tectônicas e não há infiltração da quantidade de CO2, talvez nunca tenha havido água em Vênus. Então Vênus parece semelhante, mas é muito diferente. Encontrar um planeta exatamente como a Terra é algo que não temos ideia de quão provável é, mas podemos procurá-lo. Esta é uma das razões pelas quais estamos procurando por esses planetas. Porque queremos saber quantos planetas com a massa e tamanho da Terra existem, queremos saber quantos planetas existem talvez com uma atmosfera semelhante à que existe na Terra. Levaremos cem anos para descobrir porquê precisamos de novos equipamentos. Eventualmente saberemos a resposta, mas agora é um não. Mas há muitas estrelas na galáxia, milhões de estrelas, mas embora pareça bastante raro que exista um planeta como a Terra, há tantas estrelas que haverá muitas Terras. Isso significa que existe uma das estrelas próximas a nós que podemos estudar muito bem como uma Terra? Não sei. Tudo o que posso dizer é que pelo menos temos um sistema solar vivo. Isso é tudo que sabemos. Podemos procurar outros planetas e encontrar outros planetas. Podemos procurar planetas como a Terra e o faremos, estamos fazendo isso. Vamos estudar este planeta. O faremos. Então eu convido você a me convidar daqui a cinquenta anos, se eu ainda estiver vivo, e eu lhe darei uma resposta.

Você disse literalmente: “A diversidade de exoplanetas é fascinante porque ninguém esperava”, o que essa diversidade planetária nos ajuda a entender o universo como um todo?

Este é um dos resultados fascinantes destes últimos trinta anos. Quando começamos a procurar planetas, todos estavam convencidos de que a maioria dos planetas seria semelhante ao sistema solar. E foi realmente um choque perceber que eles são diferentes. Também é um presente, porque o planeta que detectamos é um pouco mais fácil de detectar do que o planeta do sistema solar. Assim, encontramos centenas de planetas que não têm equivalente, são diferentes de tudo o que temos no sistema solar. Então a gente só não tem que ter entendimento, tem que imaginar que é o único entre muitos, o que é bem clássico na ciência. Quero dizer, novamente, comparo com o que aconteceu com a revolução copernicana. Na época, era óbvio que o Sol orbitava a Terra, e não há razão para não pensar nisso, porque era assim que parecia. Então, por muito tempo, só tivemos que olhar para o planeta do sistema solar. Assim, poderíamos imaginar que todos teriam a mesma aparência. Essa é a beleza da ciência: um dia você rompe o conhecimento e abre sua mente para algo que nunca imaginou, e então percebe que é apenas um entre muitos, mas muito, muito especial porque temos telescópios. Portanto, temos uma vida baseada na consciência. E talvez seja por isso que isso acontece. Talvez você precise de um planeta especial. Você faz isso em configurações especiais. Talvez você precise de uma Lua, você precisa de uma série de eventos especiais para acontecer. Isso é desconhecido no momento, mas a grande mudança é que podemos obter respostas. Podemos obter dados, podemos observar, podemos comparar. Isso é uma revolução, cinquenta anos atrás, você só podia debater e depois falar sobre isso. Agora, podemos tentar, podemos olhar para as estrelas, podemos tentar encontrar esses equilíbrios. E é isso que está acontecendo agora.

Nos últimos 25 anos, desde a descoberta do primeiro exoplaneta até ao presente, foram descobertos milhares de exoplanetas com diferentes características, como continua este processo e qual será o próximo passo?

Aprendemos que toda estrela tem essencialmente planetas, então não estamos tentando procurar por planetas agora. Estamos tentando procurar planetas que não conseguimos encontrar. Um deles é a Terra. Temos o tamanho da Terra do planeta Marte, mas eles são diferentes da Terra. Ainda temos que trabalhar muito para detectar planetas que falharam em detectar, porque são difíceis de detectar, mas detectar planetas não é suficiente. Temos que entender o que eles realmente são. Isso significa que você deve ser capaz de medir os parâmetros deste planeta, a massa, o tamanho e o período deles. Mas você também precisa saber qual é a superfície do planeta. Precisamos saber se existe uma atmosfera. Preciso saber o que há dentro da atmosfera. Eu preciso olhar para a idade do sistema e ver se alguma mudança é observada ao comparar diferentes estrelas ao longo do tempo. E você precisa saber talvez algo na superfície do planeta, que está mudando o planeta. Isso é o que precisa ser feito e é isso que estamos tentando fazer. É por isso que estamos usando o Telescópio Espacial James Webb agora, para estudar a atmosfera deste planeta. É a razão pela qual um grande telescópio está sendo construído. Um deles está no Chile, é um telescópio extremamente grande que está sendo construído, que tem uma ótica de 42 metros de diâmetro. Com o tamanho da ótica, você deve conseguir estudar com grande detalhe parte do planeta, e todas as estrelas próximas que ele orbita, sendo Proxima Centauri uma delas, por exemplo. Isto é o que fazer agora. Portanto, não precisamos detectar muito mais planetas. Você sabe, há muitos, mas temos que detectar um em particular. Nós falhamos e precisamos entender o que são.

“Essa é a beleza da ciência: um dia você quebra o conhecimento e abre sua mente para algo que nunca imaginou”

O telescópio espacial Cheops foi lançado em 2019, eles têm o telescópio grande nas Ilhas Canárias, e o telescópio espacial James Webb que foi lançado em 2021, como você vê o progresso da tecnologia e as descobertas que o campo científico permitiu desde você ganhou o Nobel hoje, depois de dois anos se passaram? Antes, eu disse que perguntamos a ele em alguns anos, que ele terá uma resposta sobre a origem da vida, o que muda em dois anos e qual é a velocidade de mudança que a tecnologia nos traz?

Sempre há progresso, sempre há uma nova tecnologia, há também um computador. A tecnologia espacial está mudando muito rapidamente. No momento, estamos falando sobre voar diferentes satélites e combiná-los. É muito mais fácil lançar um satélite em órbita. Podemos construir um telescópio maior porque temos um mecanismo de controle muito mais ativo. Então, acho que a tecnologia sempre ajudou a astronomia, e a ciência fundamental ajudou a desenvolver novas tecnologias. Ele tem uma interação famosa muito boa aqui. Você faz ciência para desenvolver novos conhecimentos. Esse novo conhecimento está construindo uma nova tecnologia, e a nova tecnologia está ajudando a construir um maquinário melhor, o que ajuda a detectar novos conhecimentos. Portanto, é um mecanismo muito cíclico. Em dois ou três anos, vimos tipicamente o desenvolvimento da Terra. Acho que a construção, o desenvolvimento desses grandes telescópios gigantes é pensando no que é a próxima geração de missões espaciais. Estamos falando talvez de uma base lunar onde podemos imaginar um telescópio ali. Então você nunca para a imaginação. Quer dizer, sempre queremos mais, isso é o que chamamos de curiosidade natural da nossa espécie. Sempre tentamos ter ideias e o que mais poderíamos fazer e até que ponto podemos ver melhor. Está sempre acontecendo, você não pode parar isso. E um dos meus papéis é tentar motivar as novas gerações para ajudá-las a se preparar para o futuro. A ciência é uma grande e longa história. Você usa o resultado do passado, das pessoas que permitiram que você fizesse o que faz. E então você ajuda a nova geração de cientistas, que abre caminho para o futuro. É assim que funciona, é uma espécie de linha do tempo. Não seríamos capazes de fazer isso sem Newton. E Newton não poderia ter feito nada sem Galileu, e assim por diante, é assim que funciona.

“Encontramos centenas de planetas que não têm equivalente, são diferentes de tudo que temos no sistema solar”

Professor, qual é a nova técnica aplicada para estudar exoplanetas com o telescópio James Webb e o que significa o instrumento MIRI que ela contém?

Não é realmente uma técnica nova. É exatamente o mesmo tipo de tecnologia, mas com telescópios maiores ou um detector muito mais sensível, então a lei da física é sempre a mesma. Acho que para detectar um planeta, não inventamos novas técnicas. As técnicas para encontrar o equilíbrio com o planeta já eram conhecidas há cinquenta anos. Mas o problema é manter o ritmo. O que o faz funcionar? Como você consegue a sensibilidade para fazê-lo funcionar? Isso é o que temos feito. Assim, James Webb, por exemplo, é um telescópio espacial infravermelho. Fizemos isso antes com o Spitzer, embora com apenas 80 centímetros de diâmetro. O diâmetro do telescópio James Webb é de 6,5 metros. Isso significa que você precisa trazer novas tecnologias, novos projetos de engenharia para poder fazer isso. E o telescópio também está em uma órbita completamente diferente, atrás da Lua, é um lugar muito estável e frio onde você pode detectar qualquer sinal. Este é o tipo de mudança e melhoria que estamos fazendo.

O que exatamente significa um sistema multiplanetário?

Quando uma estrela cai, você tem um disco que é liberado, que é uma fração da massa da estrela. Nesse disco, muitos planetas são feitos ao mesmo tempo, quando um planeta é formado, outro é formado ao mesmo tempo. Então você não pode fazer um planeta sozinho, você faz muitos deles. É por isso que você tem um sistema planetário ou um sistema multiplanetário. Portanto, os sistemas às vezes não são estáveis ​​e um deles colide com o outro e você perde algum planeta. Eles colidem e, em vez de ter dois planetas, você tem apenas um. Ou alguns planetas estão entrando e o outro está saindo e eles são expulsos. Muitos planetas se formam, mas no final às vezes você acaba com apenas um, apenas dois ou um monte de cópias e você tem seis. Essa é a história da formação dos planetas, é difícil prever. Uma pequena diferença na configuração pode mudar completamente um resultado. Chama-se aleatoriedade e devido à lei da aerodinâmica, eles são muito sensíveis. É como o clima, você muda um pouquinho e o clima muda completamente. Isso é exatamente o que acontece com a formação de planetas.

Por que é importante a descoberta do planeta, chamado 55 Cancri-i, a cerca de 40 anos-luz da Terra, um gigante gasoso semelhante a Júpiter, mas com temperaturas extremamente altas devido à proximidade com sua própria estrela?

55 Cancri i é um sistema fascinante. Primeiro, porque é uma estrela muito brilhante, por isso é chamada de 55 Cancri i. É uma constelação de 55 estrelas, por isso é uma estrela muito brilhante. Isso significa que você pode estudar aquela estrela e o que está ao seu redor com muito cuidado, porque há muita luz chegando à Terra. Agora, naquela estrela existe um planeta, um sistema. Mas um deles tem aproximadamente o mesmo tamanho, é um planeta rochoso. Esse planeta está extremamente próximo. Então você imagina a Terra e a aproxima cada vez mais, até o ponto em que a temperatura do planeta, porque está tão perto, aquela face voltada para a estrela. Você tem uma parte do planeta que é como um oceano de lava porque a superfície é como um vulcão. Isso é muito interessante porque é exatamente assim que a Terra era no começo quando se formou. Você tem muito material descendo e isso traz muita energia. Essa energia é expressa principalmente em temperatura. No início da Terra, 10 a 20 milhões de anos atrás, quando nosso sistema foi formado. Temos agora quatro bilhões e meio de anos, mas naquela época a Terra era extremamente quente. E 55 Cancri é um planeta que permanece nesse tipo de momento especial porque está muito próximo. Assim, podemos estudar 55 Cancri como um exemplo de como era a Terra no início. Porque há lava, há uma atmosfera cheia de elementos metálicos porque é tão quente que parte do metal se transforma em gás. Está realmente muito quente. Assim podemos estudar, detectando este gás, qual é a composição deste planeta. É muito fascinante porque sem ir até lá não vemos o planeta, mas como podemos estudar a atmosfera do planeta através do trânsito, sabemos qual é a sua estrutura. Com isso entendemos o quão diferente este planeta é comparado a todos os planetas. E nós realmente não entendemos tudo completamente agora. Mas 55 Cancri é um desses alvos, junto com muitos observatórios que estão analisando qual é a composição deste planeta. Então, para expandir nossa compreensão global da formação do planeta, o que está por trás disso é uma questão muito fundamental. Como é a Terra do jeito que é? O que o torna tão especial? E uma forma de entender isso é comparando a Terra, onde estamos, com outros planetas. É um mistério por enquanto, como é que o sistema solar é assim e não é como 55 Cancri, por exemplo. Bem, é assim porque estamos aqui e há vida. Há uma espécie de preconceito aqui. Mas esta é realmente a questão. Então, olhando para todos esses planetas, estamos tentando entender a nós mesmos. Como você faz um sistema como o nosso, ou você faz um sistema que faz a vida acontecer como na Terra. É por isso que 55 Cancri i é um sistema fascinante de se estudar.

Professor, o telescópio James Webb acaba de detectar a Nebulosa Carina, o que significa esta nova descoberta?

Webb está vendo melhor do que o outro telescópio no espaço. Assim podemos ver mais detalhes. E, francamente, até agora, não acho que o Webb tenha feito melhorias dramáticas, quero dizer, sabemos que a qualidade de seus componentes é incrível. Mas eles estão observando fora do sistema, então acho que devemos esperar um pouco para o Webb começar a fazer algo mais difícil, estamos tentando ultrapassar os limites. As fotos são lindas, são melhores, mas realmente não aprendemos muito em comparação com o que sabíamos antes. Mas no próximo ano, nos próximos dois anos, haverá uma série de programas únicos. Eles são muito intensivos. A ciência precisa de tempo, e devemos dar tempo de trabalho para tornar o programa mais complexo. Então, agora ele não fez nenhum progresso, mas está bem. Era de se esperar, basta ter um pouco de paciência e aceitar que a ciência demora um pouco, e quando você observa um alvo difícil, em cinco anos haverá um enorme conhecimento novo graças ao Webb. E será muito emocionante ver isso.

Que expectativas você tem de encontrar vida em outros planetas em um futuro próximo?

É uma pergunta muito difícil. Então, o que estou tentando fazer agora é tentar definir um caminho, preparar o caminho para essa resposta. Acho que estou construindo uma catedral, como as pessoas de mil anos atrás. Quando você começa a construir a catedral já sabe que não será você quem vai ver ela terminada, porque demora muito. Então, temo que talvez nunca veja isso, mas não importa porque posso ajudar a começar a construir esta catedral, e talvez meus filhos, meus netos ou bisnetos vejam. É assim que funciona e é isso que eu espero. Agora, na ciência, sempre há surpresas. Quem sabe? Talvez, na medição do sistema trapista, o que está acontecendo e o que acontecerá com o telescópio James Webb nos traga uma surpresa.

“Nos últimos 5.000 anos, quando começamos a agricultura, começamos a mudar o clima em uma velocidade muito alta”

Projetos como o SETI procuram por sinais de civilizações extraterrestres, como essa busca é diferente da astronomia, e o que você acha desse tipo de projeto em particular?

O SETI está muito focado em detectar o que é chamado de sinal de civilização. Basicamente, eles querem detectar uma civilização avançada, enviando algum sinal, qualquer sinal. Isso não diz nada sobre a origem da vida. Basta olhar para outras civilizações. O SETI está olhando para isso há cerca de cinquenta anos, eles não encontraram nada ainda. Minha opinião sobre isso é um pouco diferente. Acho que eles estão procurando por algo muito extremo, que é uma civilização. De certa forma, o fato de não terem detectado nenhum já pode ser parte da resposta. Não há nenhuma civilização óbvia perto de nós. Mas o que temos que perceber é que a civilização, se você olhar para a história da vida, não é nada no estudo da vida. Estamos falando apenas das últimas centenas de anos, que somos nós, que somos a consciência do universo. Mas a vida não esperou. A vida começou há mais de 3 bilhões de anos, por 3 bilhões de anos, havia vida na Terra. E mais importante do que isso, há 2 bilhões de anos, a vida manda um sinal para a galáxia porque ela muda completamente a atmosfera da Terra. Assim, nos últimos 2 bilhões de anos, teria sido fácil detectar, com a tecnologia certa, vida na Terra porque há muito oxigênio. Explique a estrutura da atmosfera. Você tem que defender que algo está acontecendo. Portanto, toda a vida na Terra é visível. Por 2 bilhões de anos, somos muito visíveis, muito conspícuos. De 2 bilhões de anos atrás, se existe uma civilização capaz de viajar pelo espaço, eles têm muito tempo para fazê-lo, eles tinham 2 milhões de anos. Não vimos nenhum. Se eles já estiveram aqui, eles realmente não se importaram ou a ideia de uma civilização está condenada. Porque quando você atinge um nível de consciência, é chamado de Paradoxo de Fermi, você pode se matar. Quando você vê o que podemos fazer na Terra, temos energia nuclear, eu disse destruição, temos o aquecimento global completamente ferrado agora, o clima, as enormes consequências nas populações e na produção de alimentos. Francamente, acho que quando você atinge um nível de civilização, você simplesmente desaparece e esse será o destino de nossa civilização se não mudarmos completamente. Isso é realmente algo que acho fascinante porque é isso que precisamos aprender agora. Portanto, o SETI me parece estar procurando por algo que é um sonho, e também não está respondendo à pergunta que estou tentando responder.

Você acha que pode haver vida, não necessariamente como a conhecemos na Terra, em algum desses exoplanetas?

Sim, essa é uma pergunta muito interessante. Na verdade, quando você olha para a vida, percebe que depois de um bilhão de anos na Terra já temos vida, e levamos um bom tempo para construir a vida multicelular. Então você constrói algo que cresce e começa a organizar e dividir a tarefa, se aconteceu em todos os lugares realmente, não sabemos, precisávamos da Lua ou a vida deixou os oceanos com o tempo, quais são as séries de eventos passar de algo que está vivo para algo que está microscopicamente vivo, para recriar o mecanismo da fotossíntese em todos os lugares? Esta é uma longa lista de perguntas, e não tenho nenhuma resposta, mas continuo afirmando que podemos encontrar, porque podemos olhar para outras estrelas e podemos olhar para este planeta. E esta é uma grande mudança. Você pode debater a vida sem parar. E a filosofia tem feito isso. A religião tem feito isso. Está bem. Mas não está lhe dizendo nada. É apenas uma discussão. Ideias que você muda e todos podem compartilhar. Dá boas histórias, mas não diz nada sobre a coisa real. Agora podemos testar isso porque temos a ferramenta. Temos o jeito de buscar a vida para provar isso. E esta é uma revolução completa dos exoplanetas que está nos levando a encontrar vida em cem ou duzentos anos. Vamos nos lembrar do século 21 como uma época em que começamos a fazer as grandes perguntas do universo, por que existe vida, o que torna a matéria viva em qualquer ponto. E isso nos leva a outra grande questão que pode surgir mais tarde: por que a vida cria consciência? Os dinossauros existiram por muito tempo, se eles estavam cientes do universo, não tenho certeza. Então, desenvolver vida e criar consciência, quando você está olhando para o universo, é uma espécie de privilégio que temos e é uma responsabilidade. E eu penso sobre esse fato específico, de forma muito séria na forma como estamos assumindo a responsabilidade agora, porque somos uma espécie muito perigosa e estamos destruindo o planeta.

“Vamos nos lembrar do século 21 como uma época em que começamos a fazer as grandes perguntas do universo”

Há um bilhão de anos, a Terra era como Vênus é agora, pode-se pensar que planetas como Vênus ou Marte ou qualquer outro no sistema solar são planetas em evolução e que um dia terão características iguais ou semelhantes à Terra?

Primeiro, realmente não sabemos como era Vênus no passado, é algo que temos que estudar. Não temos uma missão espacial para Vênus, realmente não entendemos Vênus muito bem. É um planeta muito misterioso, então infelizmente não sabemos o que era. Talvez fosse como a Terra e perdesse sua água, ou talvez a água nunca chegasse. E temos que entender o porquê. O que você disse é verdade, que a atmosfera climática está mudando. Isso mudou no passado. Quando um planeta se forma, você tem muito CO2 e essa é a atmosfera natural do planeta. Bem, quando a vida começou a crescer lentamente e o mecanismo fotossintético foi inventado pela vida, eles mudaram completamente a atmosfera. Eles o removem e o substituem por oxigênio e nitrogênio. Bom, foi um acontecimento dramático porque naquela época as temperaturas estavam tão baixas que o planeta Terra virou uma bola de neve. Achamos que sobreviveu devido à atividade vulcânica, porque o CO2 foi enviado de volta para a atmosfera. E também o Sol se torna mais brilhante e mais branco. Então sabemos que a atmosfera está mudando. Sabemos que é cíclico, com mais ou menos altos e baixos. Ou seja, há uma mudança de temperatura na Terra. Isso é esperado e não há realmente nada que possamos mudar. Mas nos últimos 5 mil anos, quando começamos a agricultura, começamos a mudar, em uma velocidade muito grande, o clima. E essa é uma mudança muito grande porque normalmente leva milhões de anos para acontecer. Mas temos mudado o clima nos últimos 5 mil anos. Nós removemos florestas em todos os lugares. Estamos matando todos os animais, essencialmente os animais que estavam na Terra há 5.000 anos, a maioria deles desapareceu. Portanto, somos os animais mais ativos da Terra, mudando agora e quem sabe o que acontecerá no futuro. A Terra está sempre mudando, mas não da maneira mais rápida que nós.

Existe a possibilidade de encontrar um falso positivo para a vida em exoplanetas? E nesse caso, por que algo assim poderia acontecer?

Claro que sim. Acho que as detecções de vida estarão em debate. Há casos em que você encontrará uma cópia exata na Terra e dirá que é igual à Terra e tudo bem. Mas na maioria dos casos, você realmente não sabe o que está vendo. Então você está certo. Quer dizer, as pessoas vão debater por muito tempo se encontramos vida, mas vamos imaginar que temos esses exoplanetas, que entendemos a atmosfera ao redor do planeta para podermos compará-la. Podemos descobrir que 99 desses 100 planetas têm atmosferas de CO2 e claramente não há nada apontando para a vida neste planeta, que pareça estar esfriando o disco, e um deles tem uma atmosfera completamente diferente. E é aí que podemos suspeitar que existe vida. Iremos a Marte e talvez descubramos que há uma antiga base de vida em Marte, iremos a Vênus e talvez encontremos vida neles. Ou talvez haja vida em Marte. Talvez possamos ir a Titã, que é um satélite de Saturno, e descobrir que existe um tipo diferente de vida neste satélite. Então acho que isso é só o começo das longas histórias de algo que nunca imaginamos. Este é o próximo desafio para o século XXI. O século 20 estava preocupado com a natureza da matéria. Nós entendemos o assunto, começamos do zero. E sabemos o que são os átomos, sabemos como usá-los. Construímos máquinas incríveis. Também criamos a arma atômica com essa compreensão do átomo. Agora, o desafio para o século 21 é passar da compreensão de como a vida funciona para o que estamos fazendo agora com o DNA, com toda a tecnologia que temos, incluindo pessoas, para criar vida. E talvez amanhã façamos novas espécies e possamos projetar qualquer tipo de vida que quisermos. Seria um momento muito interessante. É o que chamo de segundo privilégio. O primeiro é o privilégio da destruição, nós temos isso. A segunda é o privilégio de fazer a vida, e teremos isso, eventualmente.

Qual é a pesquisa que você está fazendo agora com o apoio da mesma Fundação Simons?

A Fundação Simons é um grupo de pessoas que começaram a se perguntar: podemos entender a origem da vida e podemos detectar a vida no planeta? Nos últimos dez anos mostramos que existe uma resposta que é SIM, podemos e sabemos como fazer, começamos a traçar um caminho e convencer diferentes instituições, e atualmente estamos começando a trabalhar nisso. É isso que temos feito com a ciência. No meu caso, meu objetivo era detectar planetas pequenos, como Trappist, ou tentar encontrar planetas mais parecidos com a Terra, que seriam então o alvo perfeito para missões espaciais para tentar medir o que exatamente está acontecendo na atmosfera. O caso trapista, isso vai acontecer nos próximos dez anos, com o Telescópio Espacial James Webb. Então era isso que eu estava fazendo em algumas instalações com meus colegas de outras instituições.

E uma pergunta pessoal, como você se interessou pelo cosmos, houve algo na sua infância que despertou seu interesse, ou algum fato que você consegue identificar?

Eu era muito curioso quando criança, e ainda sou, então acho que nasci cientista. Fui para a física porque não sabia o que fazer e achava que a física era uma das disciplinas em que tentamos entender as grandes coisas. Eu era bom em matemática, então fui estudar física. Eu estava muito interessado em física de alta energia. Porque na minha época as pessoas tentavam entender a origem do universo, a natureza da matéria, e isso me interessava muito. Ao mesmo tempo, senti que os buracos negros, as questões da galáxia, do universo e dos planetas eram algo atraente. E, no final, comecei a fazer astronomia porque gosto de estar no local e não me via passando minha vida em laboratórios como você faz quando faz física de alta energia. Achei que seria muito melhor para a minha vida, trabalhar no topo de um vulcão, um lugar montanhoso e lindo como o deserto do Atacama ou La Palma nas Ilhas Canárias, ou o Havaí, e todos esses lugares lindos. Foi assim que decidi pela astronomia. Foi realmente uma questão de gosto. Mas ainda assim minha curiosidade nunca pode parar. Eu sempre gosto de aprender. Portanto, a física é um grande assunto, e acho que sou primeiro um físico e depois um físico que está usando o universo como um laboratório para entender onde estamos.

Sua vida mudou alguma coisa depois de ganhar o Prêmio Nobel, tanto pessoal quanto profissionalmente?

Quando você ganha o Prêmio Nobel, você tem a tarefa de falar sobre ciência em geral. Então você se torna uma espécie de diplomata da ciência, então você não escolhe isso. Mas porque sou jovem o suficiente para ser ativo e tentar promover a ciência é o que estou fazendo. É por isso que estou fazendo esta entrevista com você, certo? Então você também tenta transmitir esse tipo de visão humanista de Alfred Nobel, que ao criar o prêmio fez algo extraordinário anos atrás. Ele definiu o conceito de universalidade da humanidade. Você ganharia um prêmio porque o seu conhecimento não depende do seu país, da sua pele, da sua língua, todo conhecimento é agregado à humanidade, essa é uma visão humanista. E foi pouco antes da Primeira Guerra Mundial, quando muita gente estava lutando e morrendo por causa do nacionalismo. Alfred Nobel, foi um humanista antes de qualquer outra pessoa. Temos muitas organizações não governamentais. Acho que Alfred foi um dos primeiros, sabe, o cara que fundou a Cruz Vermelha. Isso é o que você ganha quando recebe o Prêmio Nobel. Então, em termos de trabalho, na verdade, tive que tomar uma grande decisão, aumentar o número de investigações e fazer eu mesmo, porque não tenho tempo. Então decidi passar mais tempo conversando com o público, explicando o que é ciência, explicando o que estou fazendo, promovendo e ajudando a nova geração de cientistas. Então, ao mesmo tempo, percebi que minha voz estava muito mais forte. Eu poderia falar com químicos, poderia falar com outros cientistas, que não teriam me ouvido antes. Então me deu o poder de convencer as pessoas e explicar, pelo menos ser ouvido por essas pessoas, e temos usado muito isso para criar essa nova origem da história de vida. Porque esses tipos de tópicos não podem ser simplificados com uma única disciplina. Você tem que pensar com muitas disciplinas juntas. Então, tenho usado e tenho tido sucesso porque com esse novo poder consegui convencer meus colegas a convencer a agência financiadora e as fundações a apoiar o desenvolvimento de um novo tipo de pesquisa que geralmente chamamos de origem da vida, ou a vida no universo como parte de um trabalho multidisciplinar. No meu caso, em Cambridge, estou em Zurique.

*Produção – Melody Acosta Rizza e Sol Bacigalupo.

*Texto publicado originalmente no site Perfil Argentina.

 

Siga a gente no Google Notícias

Assine nossa newsletter

Cadastre-se para receber grátis o Menu Executivo Perfil Brasil, com todo conteúdo, análises e a cobertura mais completa.

Grátis em sua caixa de entrada. Pode cancelar quando quiser.