O neurocientista e diretor do Conselho Científico do Ministério da Educação francês, Stanislas Dehaene, cujas pesquisas se concentram em temas como cognição numérica, as bases neurais da leitura e os correlatos neurais da consciência, explica a importância dos efeitos dos vínculos saudáveis de crianças com tecnologia, sono, linguagem na comunicação com o outro e seu impacto na velocidade de aprendizagem; a tarefa dos professores para despertar a curiosidade: “Existem algoritmos universais de aprendizagem no cérebro.”
O que é inteligência?
A inteligência compreende muitas definições, mas uma delas é a capacidade de aprender a se adaptar a novas situações. E é sobre isso que gosto de falar neste novo livro. A maneira como aprendemos são os vários algoritmos fantásticos pelos quais o cérebro humano é capaz de aprender, especialmente em uma idade muito jovem, quando somos crianças pequenas.
A inteligência é inata ou também é algo que se adquire nos primeiros anos de vida?
É um pouco dos dois. Não temos mais um debate entre inato e adquirido, ou natureza e a criança na neurociência. Fizemos muitas descobertas sobre o cérebro do bebê e ele é muito organizado. Há muita estrutura inata no cérebro do bebê. Por exemplo, descobrimos que se olharmos para o cérebro do bebê, mesmo com dois meses de idade, ele ainda não tem redes de linguagem no lugar certo, no hemisfério esquerdo. Muito semelhante ao mesmo lugar que vai ser para as áreas de linguagem no outro cérebro. Mas, ao mesmo tempo, este é um sistema de aprendizagem muito poderoso. O algoritmo de aprendizado é baseado na arquitetura genética.
No seu livro você fala sobre sono e aprendizado, como é a relação, o que o sono implica para o aprendizado?
Esta é realmente uma das descobertas mais importantes da neurociência. Achamos que quando vamos dormir paramos. Mas, na verdade, o cérebro não descansa. O cérebro é muito ativo durante o sono, e essa é uma parte do cérebro chamada hipocampo, que na verdade reproduz o que aprendeu durante o dia. Você literalmente vê, se você olhar para os neurônios nesta região do cérebro, você os vê reproduzindo passo a passo o que foi adquirido durante o dia, mas eles fazem isso em um ritmo muito mais rápido. E é assim que o cérebro repete talvez uma centena de vezes o que viu durante o dia, talvez apenas uma vez. Então, se uma criança ouve uma palavra nova, por exemplo, essa palavra que foi apresentada apenas uma vez, ela pode ser repetida pelo cérebro várias centenas de vezes. E é assim que o cérebro se consolida quando aprende. Então na psicologia, quando olhamos antes e depois do sono, descobrimos que a criança não conseguia realizar alguma tarefa antes de dormir sem nenhum tipo de acréscimo ou treinamento, depois do sono ela fica muito mais capaz de, digamos, usar essa palavra em particular ou para resolver um videogame ou outras tarefas. O cérebro aprende quando você está dormindo.
Você fala sobre os quatro pilares da aprendizagem. Quais são esses pilares? E novamente, quais são inatas e quais podem ser desenvolvidas?
Sim. Então, enquanto eles são inatos e presentes em cada um de nós, não há uma única pessoa humana que não os tenha, mas é claro que eles podem ser desenvolvidos. Não é que não haja posição. Então deixe-me guiá-lo para eles muito rapidamente. A primeira é a atenção, aprendemos muito melhor se prestarmos muita atenção ao que estamos adquirindo. O talento específico do professor é chamar a atenção da criança para o item específico que ele deseja que a criança adquira. A gente tem atenção, aí tem curiosidade, também podemos chamar de engajamento ativo, é o fato do aluno não ficar passivo, não só esperando, mas gerando ativamente uma hipótese, agindo como um cientista. Falamos da criança como um jovem cientista porque há muito que as crianças pequenas fazem. Elas projetam hipóteses sobre o mundo exterior e experimentam e obtêm resultados de feedback. E este é o meu terceiro pilar, o feedback que você recebe, o erro de ação que vemos do mundo externo. Então pense nisso quando você vê uma criança, por exemplo, antes de um ano de idade, tendo comida no prato e jogando a comida, vendo que isso irrita os pais. Mas na verdade é uma experimentação, a criança está experimentando com a gravidade. É muito parecido com os experimentos de Galileu com a gravidade. A criança tem que aprender e, para aprender, está fazendo experimentos e recebendo feedback do ambiente. Portanto, há atenção, curiosidade, feedback de erros, e o quarto pilar é a consolidação. Acabamos de falar brevemente sobre isso com o sono, mas mesmo durante o dia, não é suficiente aprender uma vez ou aprender duas vezes. Você precisa repetir o aprendizado até que ele se consolide e se torne completamente automático. O que queremos dizer com isso é que o que você aprendeu se torna uma segunda natureza, completamente inconsciente. É o caso da leitura, por exemplo. Não basta aprender a decifrar as palavras letra por letra, é preciso torná-la extremamente fluida, extremamente fácil, automática, inconsciente. Tudo isso é consolidação.
Aprender de cor, repetição e automação, você menciona que são essenciais, por quê? Você encontrou resistência entre os professores em relação a esses conceitos?
Encontro alguma resistência por parte dos professores, mas digo-lhes que têm de ser convencidos da importância do automatismo para libertar os recursos do cérebro. O que vemos no nível do cérebro é que na primeira vez que você aprende algo, você usa as áreas frontais do cérebro, o que chamamos de espaço de trabalho global do córtex pré-frontal. E o sentimento que acompanha isso é o sentimento de grande esforço. Então pense na primeira vez que você aprende a dirigir um carro. É muito difícil. Você tem que se concentrar e sente que nunca será capaz de fazê-lo. Há tanta informação vindo de ambos os lados. Mas após a consolidação, após o treinamento de repetição, talvez vinte horas depois, vinte dias depois, você se torna muito fluido e torna-se completamente automático. Isso deve acontecer para tudo o que aprendemos. Então os professores têm que estar convencidos de que não é suficiente aprender algo superficial, você tem que aprender profundamente o suficiente para que se torne automático, para que se torne uma segunda natureza.
Existe relação entre distúrbios do sono e patologias como déficit de atenção ou dislexia?
Sim, existem muitas fontes para o desenvolvimento de transtornos mentais como a dislexia, e existem muitos tipos de transtornos do desenvolvimento, incluindo dislexia, discalculia, disgrafia e também transtornos de atenção. Mas agora, quando chegamos aos distúrbios de atenção, sim, há uma relação interessante. Algumas crianças, não todas, mas algumas crianças com distúrbios de atenção não dormem bem. E estamos descobrindo que há uma espécie de epidemia de privação de sono em crianças hoje, não apenas mentalmente em crianças, mas também em adultos. E porque o sono é tão importante para o cérebro, até mesmo para o metabolismo básico do corpo, descobrimos que as crianças que não dormem têm todos os tipos de déficits, e um deles pode ser a hiperatividade. Eles estão inquietos. Eles não são capazes de se concentrar tão bem quanto as outras crianças. Eles não aprendem tão bem. E há muita pesquisa hoje em dia que mostra que se você voltar atrás, que se o pai for capaz de exercer autoridade, se a criança for capaz de se convencer de que tem que ir para a cama mais cedo, há um efeito positivo nas notas escolares. Há um efeito positivo na velocidade de aprendizagem. Há um efeito positivo na atenção, e há até um efeito positivo na obesidade, por exemplo, porque os distúrbios alimentares acompanham a falta de sono em crianças pequenas. Então isso é algo extremamente fundamental. Precisamos estar atentos ao nosso sono e principalmente ao sono dos nossos pequenos.
“O cérebro é muito ativo durante o sono, e essa é uma parte do cérebro chamada hipocampo, que na verdade reproduz o que aprendeu durante o dia”.
O seu último livro aborda o tema da inteligência artificial. Qual é a sua visão sobre inteligência artificial e o que a inteligência artificial traz? Como pode ser usado a partir da neurociência e da aprendizagem?
Essa é uma ótima pergunta. Se você observar o progresso recente na inteligência artificial, é extremamente impressionante, e é em grande parte devido à abstração do que aprendemos sobre o cérebro. Então, no livro, tento traçar esse paralelo entre a neurociência e as redes neurais artificiais, e há muitos paralelos que sugerem que, de fato, essas redes neurais estão capturando algo semelhante ao cérebro. Mas também insisto muito nas diferenças. São diferenças enormes. Minha conclusão no livro é que as atuais redes neurais artificiais modelam principalmente o primeiro quinto de um segmento de processamento no cérebro. A parte inicial em que vemos uma imagem e reconhecemos que é o rosto de alguém que você conhece é bem capturada por uma rede neural artificial. Mas quando se trata de aprendizado de idiomas, por exemplo, as redes neurais artificiais atuais não são boas o suficiente. O cérebro da criança é um gênio. O cérebro da criança é um supercomputador. Não podemos equiparar neste momento com a inteligência artificial o poder dos cálculos que são realizados a cada segundo até mesmo pelo cérebro do bebê, o cérebro do recém-nascido. É um supercomputador incrivelmente poderoso. E, portanto, minha conclusão no livro também é que precisamos alimentar este computador com estimulação. É nossa responsabilidade. É como se você tivesse essa incrível máquina de aprendizado, o bebê, e não quisesse deixá-la sozinha. Você sabe, você quer alimentá-lo com o estímulo certo. Quero dizer, particularmente a estimulação da linguagem, há evidências crescentes de que as crianças hoje em dia não estão recebendo linguagem suficiente e que a informação linguística que recebem do ambiente é crucial para o desenvolvimento de circuitos cerebrais. Estamos descobrindo que há diferenças entre as crianças nas dezenas de milhões de palavras que recebem mais ou menos dependendo da comunidade e dos pais. E isso tem um impacto direto nos circuitos do cérebro. Então, se há uma recomendação que eu faria aos pais, é aumentar o supercomputador à sua frente. Estimule o cérebro do bebê, não seja passivo, não olhe para o celular como as pessoas fazem o tempo todo hoje em dia, mas inicie um diálogo, um diálogo inteligente com essas crianças muito inteligentes.
Você sustenta que nós, humanos, aprendemos coletivamente como espécie. Você poderia expandir essa ideia para compartilhar com nossos leitores como os humanos aprendem coletivamente?
Sim. Aliás, essa também é uma grande diferença da inteligência artificial. A inteligência artificial é uma espécie de mente autista, que está aprendendo por si mesma, sem nenhum tipo de comunicação. Nós, como espécie, ganhamos muito aprendendo em uma cultura. Existe o que é chamado de efeito Hatchett, aprendemos em cima do que os outros aprenderam. Estamos nos ombros de gigantes. Então, como isso funciona? Desde o bebê já há aprendizado social. O bebê não está apenas absorvendo o que está em seu ambiente. É prestar atenção ao que os adultos ao seu redor estão fazendo. Existe o que chamamos de atenção compartilhada. Por exemplo, um bebê aprendendo uma nova palavra, a mãe diz uma nova palavra: vidro. E há um copo na frente do bebê para que ele aprenda a palavra. Mas o que o bebê faz é olhar primeiro nos olhos da mãe. E uma vez que ele vê os olhos da mãe, ele olha para onde ela está olhando e vê que ela está olhando para o vidro, e só então o bebê aprenderá o significado da palavra vidro. Portanto, essa noção de atenção compartilhada, aprendendo com outras pessoas, é absolutamente crucial para entender o cérebro humano. E talvez isso seja algo muito particular para os humanos, embora os animais sejam muito menos sociais, mas nós temos um cérebro social, é muito importante aprender como comunidade e aprender com as pessoas que conhecemos, com os adultos.
Como há conhecimento coletivo, podemos dizer que existem sociedades mais inteligentes do que outras, ou países que podem desenvolver uma inteligência social muito mais desenvolvida do que outras?
Minha mensagem é uma mensagem de universalismo. Observamos o cérebro humano na França, na China, no Brasil. Já fiz muitos experimentos no Brasil, aliás, em Brasília, com meus colegas nos hospitais de lá. E encontramos as mesmas descobertas. É o mesmo cérebro, é exatamente a mesma organização. O que se torna depende muito da educação. E é por isso que a educação é tão importante. E sim, alguns países têm sistemas educacionais melhores do que outros. O apelo que faço no livro é que agora sabemos tanto sobre o aprendizado que precisamos aplicá-lo para usar em nossas escolas. Sabemos muito sobre como as crianças devem ser ensinadas, por exemplo, a aprender a ler. Eu sei que no Brasil ainda é difícil aprender a ler, não deveria ser. Sabemos exatamente como deve acontecer o aprendizado da leitura, como devemos ensinar as crianças a ler. É muito fácil e deveria ser mais fácil em línguas como o português, onde o sistema de escrita é extremamente transparente, é extremamente regular. Assim, as descobertas da neurociência cognitiva, as descobertas sobre o cérebro, têm as aplicações exatas em como podemos desenvolver o potencial do cérebro humano. O potencial é muito semelhante em todo o mundo. Posso dar outro exemplo, há diferenças no número de meninos e meninas que se tornam engenheiros. Há mais meninos em muitos países. Temos a evidência de que não há absolutamente nenhuma diferença no início nos bebês, não há diferença entre meninos e meninas, a diferença aparece durante a escolarização, é um preconceito da sociedade. Temos um viés social e é mais ou menos importante em diferentes países que as meninas não façam trabalhos de engenharia, mas é errado. O potencial cerebral é exatamente o mesmo para meninas e meninos.
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“Essa noção de atenção compartilhada, aprendendo com outras pessoas, é absolutamente crucial para entender o cérebro humano”
Você afirma que o cérebro humano é o único que sente prazer, que segrega dopamina, ao fazer uma descoberta. O que isso implica, que somos a única espécie que tem felicidade quando descobre algo?
Não sei se somos os únicos, mas certamente somos particulares nesse aspecto. Isso faz parte do nosso algoritmo de curiosidade. Primeiro preciso explicar um pouco sobre a dopamina: a água circulatória do cérebro é excitada pelos diferentes prazeres da vida, seja comer, beber quando você está com sede, consumir drogas ou fazer sexo. É o circuito que é ativado para recompensar as decisões que tomamos que levaram a esses resultados positivos. Mas em humanos ele dispara muito quando você descobre algo novo, quando você está curioso sobre algo e sua curiosidade é satisfeita. Você recebe um choque de dopamina, esta é provavelmente uma nova evolução no cérebro humano. Não sabemos exatamente quando data, mas significa que nossa espécie, como eu disse no início, é como um cientista. Nós realmente nos preocupamos em encontrar coisas novas no mundo exterior e precisamos manter viva essa pequena luz de curiosidade nas crianças pequenas, porque ela pode desaparecer de várias maneiras. Mas, inicialmente, toda criança tem esse impulso: quero aprender, quero saber mais, e isso é absolutamente crucial para o ato de aprender. A aprendizagem torna-se muito mais poderosa e muito, muito, muito mais fácil, ao contrário de quando a criança não é curiosa.
“O potencial cerebral é exatamente o mesmo para meninas e meninos.”
Como o ambiente social e familiar da criança influenciam sua educação?
Esse é um ponto crucial. Existem algoritmos universais de aprendizagem no cérebro. Não são apenas as formas de aprender. Existe um algoritmo de aprendizagem universal e em particular, por exemplo, quando você aprende a ler, encontramos em todo o mundo o mesmo circuito de leitura e os mesmos métodos que funcionam com as mesmas crianças. Sei que muitos professores pensam o contrário. Acreditam em estilos de aprendizagem, acreditam que cada criança é diferente e precisa de uma forma diferente de ensinar. Mas não é isso que estamos encontrando no nível do cérebro. Ao nível do cérebro, de fato, é muito surpreendente, se aprendes a ler em chinês ou em português ou em francês, usamos os mesmos circuitos cerebrais e os mesmos algoritmos de aprendizagem. E é muito importante para a educação porque significa que em todo o mundo pode trabalhar junto para encontrar a melhor mensagem para a educação. Os mesmos métodos que funcionam bem para uma criança na China podem funcionar bem para uma criança na França. Não é uma mensagem para todas as crianças e, em particular, para os pilares que acabei de descrever: atenção, curiosidade, engajamento ativo, correção de erros, o papel do sono e da consolidação, tudo isso é verdade em todo o planeta e é verdade para cada cérebro humano no planeta.
“Precisamos manter essa pequena luz de curiosidade viva em crianças pequenas, porque ela pode desaparecer de várias maneiras”.
Existe um vício tecnológico entre a geração mais jovem? Como a tecnologia afeta o aprendizado da nova geração em relação à geração anterior no século passado, quando essa tecnologia não existia?
Sim, essa é uma ótima pergunta. E é uma fonte de ansiedade para pais e professores. Eu tenho algo contraditório a dizer sobre isso. Há muitas evidências de que alguns algoritmos, alguns jogos de computador, podem ser fontes muito boas de aprendizado para crianças pequenas, e até videogames de ação rápida têm um efeito positivo no cérebro humano, no cérebro da criança em desenvolvimento. Há evidências, por exemplo, de que crianças que jogaram videogames de ação têm melhor atenção e podem concentrá-la. Eles também são capazes de se concentrar e tomar decisões mais rápidas com a mesma precisão, são efeitos positivos. Onde vejo efeitos negativos é principalmente ao longo do tempo. Você mencionou o vício em tecnologia. Isso está muito próximo do vício. Os designers de redes sociais, os designers de telefones celulares e jogos de computador, os tornam voluntariamente, muito, muito viciantes. Assim, a criança nem percebe que três horas se passaram, e essas três horas são essencialmente roubadas de outras atividades como ler, brincar ao ar livre, socializar com amigos, etc. Então, sim, há um pouco de crise agora. Não é tanto uma crise de conteúdo, mas uma crise do tempo que as crianças passam nesses dispositivos, e isso tem consequências diretas de várias maneiras. As crianças vão brincar com jogos de computador à noite e também terão problemas para adormecer. Portanto, é muito importante restringir o uso do tempo de tela à noite, porque isso é realmente decisivo para o sono e também afeta essencialmente todos os aspectos da vida. Sempre acusamos as crianças de brincarem demais, mas quando você olha para os pais, eles estão focados em seus celulares e não interagindo mais com seus filhos. Acho que em todo o mundo é muito importante restaurarmos interações de qualidade entre pais e filhos, que não sejam baseadas em tecnologia, que sejam baseadas apenas na ação humana.
Você fala sobre criar pontes entre o cérebro, mente e consciência, como é esse processo de criar pontes?
A neurociência ainda está aprendendo. Não estamos no estágio em que essa ciência é definitiva. Acho que estamos aprendendo juntos como o cérebro funciona, é uma ciência explosiva. É isso que descrevo no livro. Não estou descrevendo uma mensagem final, mas apenas sobrevivendo ao processo de fazer todas essas descobertas usando, por exemplo, imagens cerebrais. No meu laboratório, temos essa tecnologia de ressonância magnética que nos permite ver o cérebro. Então sim, é uma questão de tentar encontrar pontes entre a psicologia e a neurociência, e o domínio da consciência é um dos mais excitantes. O que significa estar ciente? Por que tenho esse sentimento de mim mesmo e de minha própria consciência, minha percepção de uma dor ou minha percepção de uma cor? Algo completamente subjetivo em minha mente, achamos que podemos explicar. Começamos a ser capazes de explicá-lo como a ativação de circuitos específicos no cérebro que estão em alto nível, coletam informações e criam o que chamamos de espaço de trabalho consciente. Este é um tópico de outro dos meus livros, “Consciousness in the Brain”, e é um tópico de tendência, mas também o uso para ilustrar que a neurociência não se limita às perguntas difíceis. A questão da consciência não é mais apenas uma questão filosófica. Esta é realmente uma questão da neurociência: que tipo de arquiteturas no cérebro humano permitem a consciência? É também uma questão muito prática, por exemplo, todos os dias centenas de milhares de pessoas são anestesiadas. E ainda não sabemos como funciona a anestesia, mas as pessoas perdem a consciência e depois voltam, temos que entender isso. Se queremos ajudar as pessoas na clínica, existem muitas outras condições para lidar com o coma, os estados vegetativos, que dependem da nossa capacidade de compreender a consciência.
“Algumas crianças, não todas, mas algumas crianças com distúrbios de atenção não dormem bem.”
O cérebro é o que nos diferencia como espécie em muitas coisas, a capacidade de raciocinar, a capacidade de desenvolver linguagens. Por que o cérebro humano é tão especial?
Obrigado, gostaria de ter a resposta para esta pergunta. Estamos começando a obter algumas respostas, mas ainda é o domínio de, digamos, hipóteses. Mas a primeira coisa é reconhecer que, sim, o cérebro humano é muito especial. Claro, o cérebro humano vem da evolução, então nos parecemos com nossos primos, primatas, chimpanzés, etc. Mas, ao mesmo tempo, houve muitos experimentos de aprendizado, tentando ensinar, por exemplo, linguagem a chimpanzés, e foi totalmente malsucedido. Os chimpanzés foram criados em famílias e são completamente incapazes de adquirir até mesmo os rudimentos de uma sentença. Eles podem aprender algumas palavras, mas não aprendem a juntá-las em uma sintaxe, em uma frase. Acho que há algo completamente único sobre os humanos lá, e estamos começando a obter algumas evidências. Não é apenas na linguagem, mas também na matemática ou na música. Temos habilidade sintática. Juntamos símbolos para formar frases. Podem ser frases musicais, frases matemáticas, frases que usamos para nos comunicarmos uns com os outros. Essas parecem ser capacidades que apenas o cérebro humano possui, e isso cria a capacidade de fazer ciência. Não haveria ciência alguma se essa capacidade de reunir informações em uma expressão, uma fórmula científica, não existisse. Parece que mesmo nossos primos mais próximos, os chimpanzés, não têm nenhuma capacidade de sabedoria. Eles não são capazes de compreender a estrutura do conhecimento da mesma forma que os humanos a desenvolvem.
Você desenvolveu a ideia de “reciclagem”, poderia compartilhar com os leitores em que consiste esse conceito?
Claro. Na verdade, estou falando de reciclagem neural ou reutilização neural. Como eu disse no início desta entrevista, e de fato no livro, há muita arquitetura no cérebro do bebê. E essa arquitetura vem em grande parte da nossa evolução. Temos uma arquitetura cerebral parcialmente semelhante à de outros primatas. No entanto, podemos aprender coisas completamente novas. Aprendemos a ler, aprendemos a calcular, aprendemos a fazer música. Essas são habilidades novas que não são esperadas, e agora somos essencialmente públicos culturais. A capacidade de ler, por exemplo, é extremamente nova. Apenas alguns milhares de anos atrás, muito poucos humanos sabiam ler. É uma invenção recente, portanto não houve tempo para evolução genética. Então o que acontece é a reciclagem neural, temos circuitos cerebrais que evoluíram para outra finalidade, e são usados para essa nova função, que é, neste caso, a leitura. Estudamos muito isso, faço muitas leituras de experimentos de imagens cerebrais. Estivemos olhando para este circuito, na parte de trás do cérebro, no córtex temporal occipital, existem circuitos que permitem reconhecer objetos, rostos, e eles permitem que você nomeie esses objetos e esses rostos. Este é um lugar onde esse circuito liga a visão com a linguagem. Tudo o que você precisa fazer é reorientar o circuito para dizer: Agora vou reconhecer formas de letras em vez de reconhecer um copo. Isso é o que chamo de reciclagem, a reorientação de um circuito antigo para um novo propósito, e um novo propósito é tipicamente outra função que podemos adquirir apenas porque já existe um circuito no cérebro que quase faz o trabalho. Está perto o suficiente, precisamos ajustá-lo um pouco para que possa assumir outros recursos.
“Não é tanto uma crise de conteúdo, mas uma crise do tempo que as crianças passam nesses dispositivos”
Professor, em uma entrevista que você realizou em 2019 para a Universidade do México, você mencionou uma experiência realizada por um colega do MIT a seu pedido para realizar um estudo matemático sobre macacos. A partir daí, eles descobriram o número de neurônios que existem e que tinham exatamente as propriedades que haviam previsto no modelo. Nesse sentido, parece que a intuição é uma ferramenta do cérebro. Como a intuição se relaciona com a inteligência e as descobertas?
Sabe, essas são perguntas maravilhosas. Em primeiro lugar, há essa descoberta extraordinária que sabemos sobre o número. Todos nós sabemos desde cedo quanto é dois, quanto é três, quanto é cinco e assim por diante. Descobriu-se que até os macacos têm essa habilidade, que chamamos de senso numérico, e que se relaciona com os neurônios em seus cérebros. Na verdade, a maioria deles está em circuitos embutidos ou no córtex pré-frontal, que são sintonizados em números específicos. Então você descobre por si mesmo que prefere o número dois, e nós fotografamos apenas quando há dois objetos no mundo externo, que podem ser dois dedos, dois copos, dois objetos de qualquer tipo, dois sons. Mas então, se houver três de qualquer coisa, esses neurônios não irão disparar, mas outro sim. E esta é uma população inteira de neurônios que se preocupam com números específicos. Agora, o realmente extraordinário é que esses circuitos existem no macaco, eles também existem no humano. Mas nós humanos não paramos de reorganizar dois ou três, vamos até dez ou vinte, e temos uma sintaxe. Temos a capacidade de usar símbolos como dígitos, cinco, dois, etc.; e combiná-los para fazer matemática. Portanto, este é um exemplo muito bom de reciclagem. Começamos com um circuito que já existe desde a evolução do macaco. Mas em humanos nós o reciclamos para fazer matemática de alto nível. E só para encerrar este capítulo, fizemos esses experimentos recentemente, onde pegamos alguns matemáticos brilhantes, matemáticos profissionais, os colocamos no scanner e fizemos perguntas de natureza muito abstrata, eles são matemática de alto nível, espaços de alto nível, hiperesferas, material de campo de medalhas, prêmios. Nós os digitalizamos e pudemos ver que ainda é a mesma área do cérebro que está envolvida, nos círculos parietais, o que significa que está reciclando novamente. Construímos a pirâmide da matemática a partir dessa base essencial, que é o número e também o espaço, e as intuições básicas que temos quando bebês de distinguir um versus dois, ou dois versus quatro, servem de base para essa construção matemática. Isso também significa que, quando as crianças são pequenas, devemos permitir que usem sua intuição para contar nos dedos, por exemplo. E a partir dessa base, eles vão progressivamente construindo suas abstrações.
O que acontece no cérebro quando é estimulado por uma imagem inconsciente, continua a processar informações inconscientemente?
Sim. No meu laboratório, fazemos muitos desses experimentos. Exibimos uma imagem na tela da televisão ou na tela do computador de forma extremamente breve. E mesmo que esteja lá, as pessoas não o veem. Isso tem um nome, chama-se “imagens subliminares”. Há muita mitologia em torno disso. Havia uma ideia de que poderia ser usado para publicidade, isso não é mais muito sério. Mas no laboratório podemos usar essa ferramenta para apresentar imagens que são invisíveis, inconscientes. E então usamos nossas ferramentas de imagem cerebral para perguntar até onde elas vão no cérebro. Eles vão até o córtex pré-frontal e assim por diante. E então esta é uma das ferramentas que temos para investigar a consciência. E descobrimos que muitos dos circuitos básicos do cérebro podem ser ativados sem estarmos cientes disso. Claro, você não está ciente disso por definição, porque você não está ciente do que você não está ciente. Mas, por exemplo, se eu mostrar sua palavra rápido demais para vê-la, ainda assim seu córtex visual está ativado, seu córtex verbal está ativado, você reconhece o significado da palavra. Se for uma palavra como show, por exemplo, a amígdala no cérebro entra em ação porque há um pouco de medo associado a essa palavra. Então tudo isso pode continuar inconscientemente. E uma das maiores mensagens é que subestimamos o preconceito inconsciente. Há muita atividade inconsciente no cérebro. A atividade consciente é realmente muito fina, talvez uma pequena porcentagem do processamento que ocorre no cérebro. A maioria não é.
E como o inconsciente se torna consciente no cérebro?
Há poucas ideias que vêm à consciência, mas digamos que ainda usamos essa metáfora da palavra, não é uma palavra, mas agora eu a faço um pouco mais longa, e de repente você a vê. E o que vemos é uma explosão de atividade no córtex pré-frontal, no córtex parietal, várias áreas que são ativadas juntas e permitem que você retenha a palavra que tem na memória. Então, acreditamos que isso é o que acontece quando você tem acesso à consciência. Você tem um circuito adicional que é ativado para armazenar a informação, retê-la e espalhá-la com o resto do cérebro. Uma característica de estar consciente é que você pode falar sobre o que vê. Você é capaz de explicar às pessoas que viu uma palavra: eu vi a palavra show e talvez tenha ficado um pouco assustado. Essa capacidade de informar, acreditamos, se deve à disseminação da informação. A consciência está relacionada à disseminação da transmissão de informações no cérebro.
Consciente e inconsciente são fenômenos subjetivos, você encontra algum tipo de resistência na comunidade científica em relação às descobertas baseadas nos experimentos que você realiza em seu laboratório?
É uma pergunta muito boa porque, sim, é um pouco incomum que um tema científico seja subjetivo. O que constitui o cerne da questão é um fenômeno subjetivo. Talvez eu veja a imagem, mas você não a veja, e vice-versa. No entanto, podemos encontrar algumas ilusões visuais com as quais todos concordam. Cada um de nós tem um fenômeno subjetivo, mas é reprodutível em uma pessoa. E não é subjetivo no sentido de ser erótico. É subjetivo, mas todos nós temos experiências semelhantes. E assim, neste caso, podemos estudá-lo cientificamente. E este é, naturalmente, um aspecto muito particular da ciência da consciência. Precisamos levar a sério o que as pessoas dizem, mas precisamos explicar com base no circuito de, vou dar um exemplo. Algumas pessoas afirmam que têm uma experiência fora do corpo, que saem do corpo e talvez passem pelo teto, vendo-se no teto. Eles têm essa ideia de serem levantados. Parece estranho e podemos descartá-lo. Mas esta não é a atitude científica adequada. A atitude científica adequada é tentar explicá-la. Por que essas pessoas percebem esse contexto subjetivo? Então a gente leva isso a sério, mas é claro que não a sério o suficiente para dizer: ah, a pessoa está realmente atravessando o teto. Não é ela, o corpo está lá, você pode ver. Mas podemos explicá-lo porque existem circuitos no cérebro que criam uma sensação de posição do corpo, integram informações visuais, informações táteis sobre tocar o corpo, informações do sistema vestibular sobre a aceleração de nossos corpos. E se esses sistemas estiverem errados, se eles não concordarem uns com os outros, então o cérebro pode pular para a conclusão errada. Aparentemente meu corpo está lá em cima, quando não está. Na verdade, é um fenômeno muito simples, que se baseia no cérebro tirando conclusões erradas. Todos nós podemos sentir isso: se você tem um pouco de água fria no ouvido, por exemplo, você pode ter vertigem, você sente tontura, o mundo está girando, você pode sentir seu corpo girando. Esta é uma dessas ilusões fora do corpo, não é muito diferente. Então todos esses fenômenos que parecem subjetivos exigem tal explicação, e cada vez mais na neurociência, começamos a ter explicações muito boas para esse fenômeno.
“É muito importante restringir o uso do tempo de tela à noite porque é realmente decisivo para o sono e também tem efeitos, essencialmente em todos os aspectos da vida”
Você fala da consciência como uma arquitetura, que está no cérebro porque é útil. É essa utilidade que nos permite pensar sobre as coisas com mais cuidado ou por um longo período de tempo?
Sim. É uma das funções da consciência. O que descobrimos é que a informação inconsciente desaparece muito rapidamente. Você pode piscar uma palavra, ela ativa algumas áreas do cérebro e depois morre, como uma onda. Mas algo que é consciente não é nada disso, vai acima de um certo limiar e pode ficar no cérebro o tempo que for necessário. Se for um número de telefone, você pode tê-lo em mente por dez segundos, apenas o tempo suficiente para compô-lo. Mas se for um quebra-cabeça desafiador, pode ficar em sua mente por minutos ou até horas. Este é o poder da consciência de se apegar à informação. E talvez a informação do mundo exterior tenha desaparecido há muito tempo, mas em seu cérebro ela permanece estável. Então eu penso e propus como teoria que a principal função da consciência é estabilizar a informação seletiva, não toda a informação, mas uma parte particular da informação que pode encontrar os elementos, agarrar-se a ela e usar o resto do cérebro, espalhar através do resto do cérebro, transmitindo para que o resto do cérebro esteja ciente dessa peça em particular. E eu acho que é uma função chave da consciência estudar essa informação.
Ele mencionou que os neurônios repetem durante a noite o que aconteceu durante o dia ou nos dias anteriores. Está relacionado aos sonhos, o que em psicologia pode ser chamado de restos diurnos?
Sim, acho que há uma relação mais ou menos direta. É claro que é muito difícil perguntar se a pessoa está ciente de um sonho específico em um determinado momento em que a atividade é medida. Não podemos fazer as duas coisas ao mesmo tempo, mas as pessoas fizeram experimentos em que colocaram alguém para dormir no scanner de ressonância magnética, no scanner de imagem cerebral, e depois os acordaram e perguntaram: o que você estava pensando? E a pessoa fala: Ah, tinha um rosto, estava na frente de outra pessoa, e talvez fosse na minha casa. Bem, o que foi comprovado é que a atividade cerebral dos replays (as repetições) antes de acordar pode explicar o que a pessoa está falando e prever ou ajudar a decodificar o conteúdo do sonho. Então, sim, existe uma relação direta entre a atividade cerebral durante o sono e o conteúdo dos sonhos, e isso ocorre mesmo em animais não humanos. Existem muitos experimentos em ratos e camundongos. Em ratos é incrível porque você pode medir muitos neurônios e encontrar aqueles que se preocupam com lugares específicos em seu ambiente. Talvez esses neurônios gostem desse canto da casa e outro neurônio goste desse canto da sala. E então durante a noite, você vê esses neurônios traçando a trajetória desses neurônios, você pode até dizer onde o animal pensa que está no espaço, mesmo que esteja dormindo e não se movendo. Mas há um caminho na mente ou no cérebro. Então é quase como um sonho. Às vezes vai muito rápido, às vezes um pouco mais devagar, e cria uma espécie de trajetória mental. Então podemos pensar que existe algo parecido no cérebro humano, uma espécie de trajetória mental, mas não só com o espaço, mas através da linguagem com outras pessoas, para a matemática. Nossos sonhos são extremamente ricos, porque eles têm esse tipo de tapeçaria de atividade cerebral acontecendo o tempo todo, criando esse mundo mental.
Você diz que os humanos têm uma curiosidade que nos permite obter informações. A curiosidade é inata? Que papel ela desempenha no processo de aprendizagem?
A curiosidade é totalmente inata. Sim, faz parte do algoritmo de aprendizagem. Na verdade, também está presente em muitos animais não humanos, não na mesma medida, mas há animais que espontaneamente exploram ou vão brincar uns com os outros. Isso é semelhante ao que acontece em humanos. De fato, às vezes em humanos há uma diminuição da curiosidade, em particular uma diminuição da curiosidade com a escolaridade, e pode haver vários fatores que podem explicar isso. A curiosidade começa em todas as crianças, mas é essencialmente a atenção para algo que elas podem aprender. Esta é quase uma definição biológica de curiosidade. Você estará atento às coisas que você acha que pode aprender. Aí você pode saber que vai para a escola e descobre que tudo é muito fácil e muito chato, perde a curiosidade. Se você vai à escola e descobre que tudo é muito difícil e não consegue aprender, perde a curiosidade. E se você vai para a escola e o professor sabe tudo, conta tudo, e você não tem nada para descobrir por si mesmo, você também perde a curiosidade. Então, há uma dificuldade aqui, e eu não tenho uma solução pronta, mas estou apenas apontando a dificuldade, precisamos manter a curiosidade viva nas crianças dando-lhes o suficiente, precisamos fazer uma instrução explícita. É importante ser explícito sobre a instrução, mas deixar curiosidade suficiente para que a criança também descubra as coisas por si mesma, e vá para a próxima etapa, e inveja o desejo de ir para a próxima etapa de aprendizagem. Então, certamente, é absolutamente essencial. O que acontece com muitas crianças é muito triste, é que depois de alguns anos de escola elas ficam entediadas, não gostam de ir à escola e perderam completamente a urgência sobre esses assuntos.
“Temos habilidade sintática, parece ser uma aptidão que só o cérebro humano tem, e cria a capacidade de fazer ciência”
Normalmente os animais têm seus ninhos, localizações geográficas, uma forma particular de viver, os humanos transformaram nossas formas de viver ao longo da evolução de nossa espécie, passando de nômades a sedentários, a construir cidades, etc.; Estamos constantemente redefinindo a maneira de viver. De alguma forma preservamos nosso ninho, inconscientemente, em algum lugar?
Acho que nosso nicho ecológico é o aprendizado, e é por isso que no livro chamo nossa espécie de Homo docens, a espécie que se ensina, a espécie que aprende, em oposição ao Homo sapiens, a espécie que sabe. Acho que não sabemos tudo, mas acho que estamos dispostos a aprender. E este é o nosso nicho ecológico. Ao contrário de outros animais, como você disse, não moramos em um ninho específico. Nós nem mesmo vivemos em uma latitude e longitude específicas, em um país específico. Invadimos o mundo. Estamos quase enfrentando a extinção de espécies invasoras. Por quê? Porque temos essa capacidade extraordinária de aprender qualquer coisa em um desses ambientes específicos. Foi isso que permitiu aos humanos cruzar o Estreito de Bering e ir para a América, sair da África e chegar à Sibéria e depois chegar à América para navegar para a Austrália. Já algumas dezenas de milhares de anos atrás. Este é o poder humano, a capacidade de adquirir novas informações, este é o nosso nicho. E é por isso que seremos felizes em todos os tipos de ambientes, desde que haja algo novo para aprender lá.
Existem funções do cérebro que deixamos de usar na evolução ou mudamos sua função com base no estágio evolutivo? No caso da memória, por exemplo, perdemos memória porque o celular pode armazenar muita informação.
Sim, é uma preocupação. Acho que não temos muita informação sobre isso, então não devemos nos preocupar muito. Tem sido uma preocupação constante. Existem alguns escritos de Platão que, se as crianças começarem a aprender a ler, perderão a memória. Porque naquela época, claro, você tinha que memorizar milhares de versos de Homero, por exemplo. Agora sabemos que não é bem assim. Quando você aprende a ler, você realmente melhora, você tem uma memória melhor se não aprender. Acho que esse é o caso de muitas invenções humanas que realmente expandem a mente humana em vez de constrangê-la. Claro, isso tem que ser estudado caso a caso, então eu me pergunto sobre o fato de usarmos, por exemplo, mapas para nos conduzir, que não temos mais que pensar com o mapa real, você tinha que pense nas estradas e saiba onde você está. Com os novos sistemas, não, basta ir para a esquerda ou para a direita, basta pensar no que a máquina diz. Então, sim, é um pouco preocupante, precisamos investigar isso, mas eu não gostaria de ser muito negativo sobre isso. É também um poder libertador. Ninguém quer fazer divisão longa. Todo mundo está usando dados recursivos. Perdemos alguma coisa? Perdemos a capacidade de fazer divisão longa. Mas isso é importante? Um pouquinho. O importante é ter fortes intuições de quantidades, medidas, números. Portanto, temos que estar vigilantes, mas não acho que devamos ficar tão ansiosos ou preocupados com o futuro. As máquinas domésticas devem nos ajudar em vez de restringir nossa liberdade.
Quanto as emoções influenciam o processo cognitivo e como a ciência cognitiva aborda esse aspecto do ser humano em relação à aprendizagem? O que você quer dizer quando diz que as emoções são inteligentes?
Na ciência cognitiva, hoje em dia, não fazemos mais distinção entre cognição e emoção. Emoções são computação. As emoções são cálculos bastante específicos em circuitos particulares, muitas vezes circuitos antigos que herdamos de milhões de anos de evolução ou mais. Mas eles têm um certo objetivo computacional. Por exemplo, a emoção do medo é muito clara. O medo é um sistema que detecta situações potencialmente perigosas e prepara o corpo com extrema rapidez para reagir, fugir, por exemplo, ou lutar, dependendo do perigo específico. E assim todos os sistemas do corpo e também os sistemas do cérebro ficam alertas quando sentimos, quando percebemos, que há um estímulo de medo que é uma computação muito particular. Não há nada diferente entre sistemas emocionais e sistemas cognitivos, todos eles são feitos decodificando tipos computacionais e as emoções realmente ajudam na maioria dos casos. As emoções direcionam nossa atenção para os estímulos, é só que não devemos ser sobrecarregados por nossas emoções, precisamos aprender a controlar nossas emoções, mantê-las sob controle e usá-las quando forem úteis, tirar proveito delas, mas não nos deixarmos completamente sobrecarregado. E esses são sistemas de conhecimento que podemos ensinar a nós mesmos. E é um aspecto importante da escolaridade também, podemos aprender a controlar nossas emoções.
Como foi o seu trabalho no Ministério da Educação francês? Você conseguiu implementar mudanças na sala de aula? Qual a sua opinião sobre alguns métodos como o método educacional Montessori?
Sim, obrigado. Há quatro anos, tornei-me o primeiro presidente do Conselho Científico da Educação na França, reunindo outros 25 cientistas para ajudar o ministério a tomar melhores decisões com base na ciência existente. E acho que tem sido muito positivo. Em primeiro lugar, é muito interessante que os cientistas analisem o problema e tenham métodos específicos para tentar ver o que pode ser feito. Na França, por exemplo, introduzimos uma série de avaliações que ajudam os professores a entender exatamente o que as crianças precisam na sala de aula. Assim, todo professor na França na primeira série, na sétima série, recebe uma avaliação das habilidades de linguagem e matemática de cada criança em sua sala de aula e pode dizer, ah, essa criança em particular não sabe números, essa criança em particular tem problemas para ler consoantes, e podemos ajudá-lo com isso. Então eu acho que os cientistas olham para este problema, é extremamente importante. A educação não é apenas uma arte. Claro, a habilidade do professor é extremamente importante. Mas precisamos capacitar o professor com ideias sobre algoritmos de aprendizagem, sobre como o sistema funciona, como o cérebro funciona. E os professores adoram quando eles percebem, quando eu dou uma palestra sobre esse assunto, eles percebem que há muita coisa que eles precisam saber que é extremamente relevante para o seu trabalho: como a memória funciona, a ordem do sono. Esses são componentes cruciais que os professores precisam saber. Por isso, temos trabalhado para introduzir essas ideias também na formação de professores.
Os professores devem ser mais bem treinados, principalmente em disciplinas como leitura e matemática, onde há muito conhecimento sobre os sistemas cerebrais, e também os sistemas cognitivos subjacentes a essas operações. Então, sim, acho que ainda há muito progresso a ser feito, não apenas na França, a propósito, mas em todos os países do mundo. Queremos uma educação baseada em evidências, uma educação baseada em evidências científicas, uma educação testada. E termino com sua pergunta sobre Montessori: é um sistema muito bom. Em primeiro lugar, há cem anos de educação Montessori melhorando o sistema. E houve alguns experimentos, não muitos, mas alguns experimentos que compararam crianças Montessori com outras crianças. E a comparação é muito positiva. É por isso que a escola Montessori parece ter uma capacidade especial para desenvolver a mente da criança e, sobretudo, a autonomia da criança para adquirir conhecimento. É um sistema entre muitos outros. O que eu acho que realmente precisamos fazer é olhar para os quatro pilares da educação, a forma como os sistemas de memória funcionam no cérebro, e existem muitos sistemas que são compatíveis. Não é para restringir a liberdade do professor. Então não é só Montessori. Existem muitos sistemas disponíveis que esperamos que levem essas dimensões em consideração. Quando os levamos em consideração, o aprendizado acontece muito mais rápido, as crianças ficam mais felizes porque têm mais confiança em seu aprendizado, sabem que estão aprendendo. Não basta dizer: ah, suas notas são fantásticas. Eles sabem que às vezes mentimos. Eles podem ver se estão aprendendo. Assim, consolidando a sua aprendizagem, ajudamo-los a aumentar a sua autoconfiança, e esta é uma capacidade fundamental também para o futuro num mundo que se está a tornar muito complicado.
Em 2019 estava visitando a Argentina. Você entrou em contato com algum funcionário argentino especializado em educação, teve a oportunidade de avaliar o nível educacional argentino?
Não posso dizer que conheço o sistema bem o suficiente para fazer qualquer julgamento aqui. Eu sei por comparações internacionais. Infelizmente, na OCDE, a Organização para Cooperação e Desenvolvimento Econômico, eles geralmente colocam a América Latina em apuros. Mas também é verdade, no caso da França, que temos muitas dificuldades nessas avaliações internacionais. Acho que é hora de nossos países se unirem e fazerem mais experimentos para ver o que funciona e o que não funciona.
*Produção – Sol Bacigalupo e Sol Muñoz.
*Texto publicado originalmente no site Perfil Argentina.